منتدى علوم المنصورة
الاستنساخ ........ Ezlb9t10


منتدى علوم المنصورة
الاستنساخ ........ Ezlb9t10

منتدى علوم المنصورة
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتدى علوم المنصورةدخول

اهلا بك يا زائر لديك 16777214 مساهمة


descriptionالاستنساخ ........ Emptyالاستنساخ ........

more_horiz

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



ازيكوا يا أحلي أعضاء في أحلي منتدي في الدنيا
يا رب تكونوا كلكم بخير وبصحة وسلامة



المهم


أنا النهاردة جاية وجيبالكم موضوع جاااااامد جدا
هنفتح باب المناقشة فيه النهاردة ان شاء الله


بأذن الله هنتكلم في موضوعنا ده عن الاستنساخ


( وطبعا مش هنا بنقصد بس استنساخ الانسان بس )
لا احنا ان شاء الله هنتكلم علي الاستنساخ للحيوانات بصفة عامة والنباتات كمان


عايزين بقي ندرس الاستنساخ ده من كل جوانبه
عايزين نعرف أثاره الايجابية وأثاره السلبية


يعني نعرف فوايده وكمان اضراره


كمان عايزين نتكلم في رأي الدين في الاستنساخ


وكمان احب اسمع وجهه النظر الشخصية لكل واحد وفكرته ايه عن الاستنساخ





يلا مستنية مشاركاتكم

تحيااااتي

lol! lol! lol!

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
موضوع جميل جدا بوسي ومثير للحوار
ان شاء الله هظبت التظبيت ونظم المعلومات وشارك في الحوار
انتظروني

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
الاستنساخ البشري

حقيقة...........أم خيال


لم يصل العلم و التطورات التكنولوجية التي نشاهدها اليوم إلا بالمثابرة و البحوث العلمية و جميع ما نشاهده اليوم من أجهزة متطورة و علوم متقدمة ابتدأت بفكرة لمعت في ذهن احدهم ثم طورها آخرون و آخرون إلى أن وصلت لما نشاهده اليوم من واقع كان يوما من الأيام من محض الخيال و من المؤمل أن تصبح فكرة الاستنساخ البشري يوما ما واقعا يحل الكثير من المشكلات العالقة التي لم يتوصل الطب إلى حلها فما هو الاستنساخ و أنواعه و استخداماته و أهدافه ؟؟؟

الاستنساخ:-

هو عملية تكوين كائن حي باستخدام خلايا غير جينية من خلايا الجسم و نقصد هنا بالخلايا الجينية الحيوان المنوي و البويضة, و هذا الكائن المتكون يكون مطابقا من حيث الجينات للحيوان الماخوذه منه الخلية الجسمية و تتم هذه العملية بالخطوات التالية:-

* تؤخذ خلية جسمية من الكائن الحي الأول من أي محل من الجسم و يتم تفريغ هذه الخلية و فصل النواة المحتوية على المادة الجينية الكاملة أي 46 كروموسوما.

* يتم إدخال النواة من الكائن رقم 1 داخل البويضة المفرغة من النواة للكائن رقم 2 و بعد تعريضها لشحنات كهربائية يحدث انقسام في نواة الخلية ليتكون جنين جديد يكون نسخة طبق الأصل عن الكائن رقم 1 من ناحية التكوين الجيني, لكن من الخطأ الاعتقاد بان هذا التشابه هو 100% إذ أن هناك مادة جينية موجودة في المايتوكوندريا الموجودة في بويضة الحيوان رقم 2 و التي قد تغير من تركيبة الكائن الجديد و تحدث اختلافا بسيطا فيه.

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]


** كيف بدأت عمليات الاستنساخ :-

يعود تاريخ بدء هذه العمليات إلى خمسينيات القرن الماضي حيث تم استنساخ أول كائن حي وهي صغار الضفادع.

أما أول حيوان لبون تم استنساخه فهي النعجة الشهيرة دولي و التي أحدثت ثورة في عالم الاستنساخ و تم ذلك بأخذ خلية من ثدي نعجة و جمعها ببويضة منزوعة النواة من نعجة أخرى و كان الناتج هي دولي التي هي نسخة طبق الأصل عن النعجة الأولى.

و توالت التجارب و الأبحاث في هذا المجال لاستنساخ عدة أنواع من الحيوانات حيث نجحت هذه التجارب في استنساخ حيوانات مثل القطط و الفئران و بعض أنواع الخنازير و كذلك الخرفان و الأرانب لكن لم يثبت نجاح الاستنساخ مع حيوانات أخرى مثل الكلاب و القرود و الخيول و الدجاج.

و هذه التجارب لم تنتقل بعد إلى الإنسان و ذلك بسبب القيود التي فرضتها الحكومات على هذه الأبحاث و لم يثبت لحد الآن ما يدل على نجاح هذه الأبحاث على الجنس البشري حتى ما تم نشره بخصوص نجاح إحدى المؤسسات في إنتاج جنين بشري لم تثبت صحته و لم تعطى كل تفاصيل الأمر حيث يعتبر من ناحية علمية مشكوكا في صحته.

هل هناك تطبيقات للاستنساخ في مجالات أخرى ؟؟؟

نعم فهناك الاستنساخ المستخدم في عالم النبات و التي تقدمت أبحاثه و أنتجت العديد من الأنواع النباتية النادرة بهذه الطريقة.

و هناك طرق محورة للاستنساخ هو ما يسمى بالاستنساخ العلاجي أو النسيجي و يتم ذلك بأخذ خلية جذعيه من النسيج المراد استنساخه و دمجها مع بويضة منزوعة النواة ليتكون منها الجنين ثم تؤخذ الخلايا الجذعية (stem cells) التي تكون مسئولة عن تكوين نسيج معين من الجسم مثل الجلد أو البنكرياس أو الخلايا التناسلية () و تتم زراعة هذه الخلايا في كائن حي آخر لتبدأ بالتكاثر و تكوين النسيج المراد استخراجه بهذه الطريقة و هذه العمليات في طور البحث و لم يثبت نجاحها على الإنسان بينما نجحت هذه التجارب مع الفئران و نتجت عنها حيوانات منوية و من الممكن في حالة نجاح هذه الأبحاث أن يتم علاج العديد من الحالات المستعصية مثل الأورام السرطانية و أمراض القلب و الأمراض العصبية و كذلك المرضى الذين تعرضوا للعلاج الكيميائي و فقدوا الأمل بالإنجاب بصورة طبيعية.

هناك استخدامات أخرى للاستنساخ و هو ما يسمى الاستنساخ الجيني لمادة DNA حيث يتم فصل الجزء المراد استخدامه و زرعه في بعض أنواع البكتيريا القابلة للانقسام السريع و دمجه مع DNA .

ما هو الفرق بين الاستنساخ و التلقيح الطبيعي:-

يحدث التلقيح الطبيعي باتحاد الحيوان المنوي المحتوي على 23 كروموسوما مع البويضة المحتوية على نفس العدد من الكر وموسومات أي 23 كروموسوما و بهذا العدد ينتج الجنين المكون من 46 كروموسوما + XY أو XX الذي تكون مادته الجينية تختلف عن كلا الأبوين.

أما في الاستنساخ فقد تم شرحه مسبقا أي تكون نواة الخلية من الحيوان الأول محتوية على 46 كروموسوما هي المسئولة بالكامل عن المادة الجينية للكائن الجديد و لهذا فهي تسمى استنساخا للخلية الأب إذ أن دور البويضة هنا لا يؤثر على التكوين الجيني لأنها منزوعة النواة و لا تحتوي على الكروموسومات الوراثية.

ماذا عن الاستنساخ البشري ؟؟؟[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

لا زالت هذه العمليات في الوقت الراهن محددة جدا بسبب القيود التي تفرضها الحكومات على هذه الأبحاث لما لها من مشاكل تهدد الجيل البشري حيث أن معظم التجارب في المجال فاشلة و هي بحاجة إلى تمويل مادي كبير و خبرات عالية المستوى حيث أن 90% من التجارب تفشل في تكوين جنين و أكثر من 100 عملية نقل نواة خلية قد تحتاج لتكوين جنين واحد ناجح.

أيضا هناك عوائق أخرى أمام هذه الأبحاث منها أن الحيوانات التي تكونت عن طريق الاستنساخ تعاني من ضعف شديد في جهاز المناعة و كذلك سرعة الإصابة بالأورام و خاصة الخبيثة منها و أمراض أخرى تصيب الجهاز العصبي ويعتقد بوجود مشاكل في القابلية العقلية و التي يصعب إثباتها بالنسبة للحيوانات المستنسخة لعدم حاجتها للقدرات العقلية مثل الإنسان كذلك وجد بعض الباحثون في اليابان أن الحيوان المستنسخ يعيش بحالة صحية رديئة و الكثير منها يصاب بالموت المفاجئ.

و من الجدير بالذكر هنا أن النعجة دولي تم قتلها في شباط عام 2003 بإبرة خاصة بعد إصابتها بسرطان الرئة و عوق شديد و التهابات في المفاصل بعمر 7 سنوات رغم أن أقرانها قد تصل لعمر 11-12 عاما و بعد تشريحها تبين خلوها من أي مشاكل عدا سرطان الرئة و التهاب المفاصل.

نتيجة لكل ما تقدم ذكره كان من الضروري اتخاذ تدابير شديدة لمنع إجراء هذه التجارب على البشر و تم إصدار قوانين صارمة في معظم دول العالم منها أميركا و أوروبا و اليابان لحظر هذه التجارب.

تطبيقات الاستنساخ لعلاج العقم :-

- من التطبيقات الحديثة لعمليات الاستنساخ هو ما يسمى بعملية شطر المادة الجينية (Haplodization) و ذلك بأخذ نواة الخلية الجسمية من الحيوان الأول و شطر مادتها الجينية بطرق خاصة لتصبح محتوية على 23 كروموسوما و دمجها ببويضة الحيوان الثاني لتصبح الخلية المتكونة على 46 كروموسوما نصفها الأول من الحيوان 1 و نصفها الثاني من الحيوان 2 و هي شبيهة جدا بعملية الإخصاب الطبيعي.

- الطريقة العلاجية الأخرى للعقم هي استخدام الخلايا الجذعية و هنا يكون الهدف هو الوصول إلى خلية جينية تشكل الحيوان المنوي أو البويضة من هذه الخلايا الجذعية.

بدأت خطوات هذه البحوث بوضع أنواع متعددة من هذه الخلايا الجذعية و من ثم تم اخذ المجموعة التي بدأت بالتحول إلى خلايا جنسية و ليستمر نمو هذه المجموعة تمت زراعتها في نسيج مأخوذ من الخصية أو المبيض و تم إجراء هذه التجربة على فار المختبر و بعد 3 شهور بدا تشكل الحيوان المنوي الفأري.

و يستفيد من هذا النوع من التجارب المرضى الذين يتعرضون للعلاج الكيميائي إذ يتم تجميد الخلايا الجذعية للحيوانات المنوية قبل البدء بالعلاج و من ثم يتم إعادة زراعتها في الخصية بعد الانتهاء من البرنامج العلاجي.

و كما هو الحال لإنتاج حيوانات منوية فمن الممكن إنتاج البويضات بنفس الطريقة.

و نرجع و نقول أن الأفكار تتطور و تنجح بالمثابرة و الشجرة العظيمة ابتدأت ببذرة و قد تصبح مشكلة العقم التي أرقت الكثير من الأزواج من المشاكل البسيطة و السهلة و يصبح لكل زوجين أمل كبير في الحصول على طفل جميل يسعدهما و تدنو هذه المشكلة الحزينة من نهايتها فإلى مستقبل مشرق إن شاء الله.

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
أحبتي ... شاهدوا الصور وستعلمون لماذا حرم الشرع والدين الاستنساخ ..

أعوذ بالله



أعوذ بالله

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

هل رايتم هذه الصور ... هي نتيجه لتجارب الاستساخ الخاطئه ..

أعوذ بالله ..

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
ودا بقي من وجه نظر الدين

إن القاعدة الشرعية تقول : إن مازاد ضرره على نفعه فهو حرام ،وقد تأكدت الآن أضرار الهندسة الوراثية أكثر من نفعها، وكذلك الاستنساخ ، و إن السنن الكونية التى لفت الله تعالى النظر إليها تقتضى وجود قوانين عامة ثابتة كالصحة والمرض والمسئولية والجزاء والحرية وانعدامها . و إن العلم المجرد من الدين والمعزول عنه إذا تركناه يمضى فى ذلك العبث المجنون المنفلت من معايير الدين سيعرض الإنسانية لكثير من الأخطاء والأخطار والضلال.. وأنا أطالب بضرورة وقف هذه الأبحاث لأنها ستؤدى إلى محظورات شرعية وعقائدية وأخلاقية أكثر مما تفيد الإنسانية.انتهى

وقددعت المنظمة الإسلامية للعلوم الطبية إلى عقد ندوة تضم فريقًا من الفقهاء الأجلاء ، والأطباء المتخصصين لدراسة أمر الاستنساخ البشري .
وقد عقدت الندوة في الدار البيضاء في المملكة المغربية ما بين 14 - 17 يونيو ( حزيران ) 1997 ، ودرست الموضوع دراسة جدية وعميقة ، وصدر في ختامها التوصيات التالية :
" أولاً : تجريم كل الحالات التي يقحم فيها طرف ثالث على العلاقة الزوجية سواء أكان رحما أم
بويضة أم حيوانا منويا أم خلية جسدية للاستنساخ .
ثانيًا : منع الاستنساخ البشري العادي ، فإن ظهرت مستقبلاً حالات استثنائية عرضت لبيان حكمها الشرعي من جهة الجواز .
ثالثًا : مناشدة الحكومات من التشريعات القانونية اللازمة لغلق الأبواب المباشرة وغير المباشرة أمام
الجهات الأجنبية والمؤسسات البحثية والخبراء الأجانب للحيلولة دون اتخاذ البلاد الإسلامية
ميدانًا لتجارب الاستنساخ البشري والترويج لها .
رابعًا : متابعة المنظمة الإسلامية للعلوم الطبية وغيرها لموضوع الاستنساخ ومستجداته العلمية وضبط مصطلحاته ، وعقد الندوات واللقاءات اللازمة لبيان الأحكام الشرعية المتعلقة به .
خامسًا : الدعوة إلى تشكيل لجان متخصصة في مجال الأخلاقيات الحياتية لاعتماد بروتوكولات الأبحاث في الدول الإسلامية إعداد وثيقة عن حقوق الجنين .انتهى

والخلاصة أن على الدول الإسلامية أن تطالب بمنع استنساخ لما فيه من أضرار،وأن تكون هناك هيئة من الفقهاء والأطباء لبحث مايستجد من أمور في هذا الموضوع
والله أعلم

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
بسم الله الرحمن الرحيم



" يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًاوَلَواجْتَمَعُوا لَهُوَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ "

هذه الايه تدل على عجزهم على خلق اضعف المخلوقات( الذبابه)
فكيف لهم بخلق ماهو اكثر تعقيدا"
شاهدوا هذه الصور لبعض عمليات الاستنساخ الخاطئه

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz

اولا
شكرا ليكى جدا يا بوسى على طرح الموضوع الجميل ده
ثانيا انا مش لاقيه كلام اقوله بعد اسماء خالص
شرحت كل حاجه حتى راى الدين مش نسياه
انا اقول ايه دلوقتى
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المهم هقول كلمه صغيره
طبعا احنا كلنا عارفين ان الاستنساخ حرام
لانه بيبقى عباره عن خلق مولود جديد
طيب ليه نستنسخ
هنستفاد ايه
طيب حتى لو نجح
ايه مصير الانسان المستنسخ ده
هيعيش ازاى مع الاصل
طيب غير كده
اذا كان رسم الشخصيات
او النحت على شكل الانسان او الحيوان
حرام اساسا لانه بيبقى بمثابه تقليد لخلق الله
طيب مابالك ان انت بتعمل شخص

سبحان الله
ودعوا الخلق للخالق

ربنا يستر
وحسبى الله ونعم الوكيل
هو اللى بيحصلنا من قليل


معلش انى طولت عليكم
بس حبيت ابين وجهه نظرى

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
موضوع مهم جدا وبشكرك يابوسى عليه
اولا: الموضع ده حرام شرعا لان الله سبحانه وتعالى هو الخالق الاوحد لكل شىء.
فمن الطبيعى ان اى شىء يوجد ولا يكون خالقه الله فهذا خطا كبير ومن يوافق عليه اعتقد انه ليس من المؤمنين لاننا ندرى ماذا تقول عقيدتنا الكريمه .
والدليل على ذلك القران الكريم"
----
-بسم الله الرحمن الرحيم



" يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًاوَلَواجْتَمَعُوا لَهُوَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ "

ثانيا: عند ولادة اى شىء جديد سواء انسان او حيوان او نبات فهذا يؤدى الى خلل فى النظام الطبيعى للكون وبالتالى يؤدى الى انهيار تدريجى للكون.

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
اولا احب اشكركم جد ا علي مشاركتكم

وطبعا سما عملتي مجهود جاامد جدا
انك في البداية عرفتيلنا الاستنساخ هو ايه
وبعدين اتكلمتي عن التقنية اللي بيتم بيها وبعدين
ذكرتي تطبيقاته وفوايده
وبعدين اضراره ورأي الدين
كل ده جميل

بس عندي اعتراض بسيط علي الصور
دي مش ابدا صور لاجنة مستنسخة
لا يا جماعة الصور دي بتاعة حاجة تانية خالص
دي صور تشوهات أجنه
لان انا دراسة الحاجات دي وعرفاها
يعني الصورة التانية دي نوع من تشوهات الاجنه اسمه
acardius
والصورة التانية دي لتوأم ملتصق من البطن
ودي حالات بتحصل من الحمل الطبيعي عادي
متأسفة ان كنت خرجت عن الموضوع الرئيسي
فبس حبيت اصحح المعلومة

تقبلوا مروري

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz

أنا تااااااااني

انا جيت دلوقتي علشان اقولكم رأيي في موضوع الاستنساخ

اولا الاستنساخ معروو ف من زمااااااان جدا في عالم النيات
وكمان بدأت تظهر اهميته في عالم الحيوان


اما بالنسبة للاستنساخ البشري فهو ده اللي عليه الجدال الاكبر
وطبعا هو حرام ودي حاجة ميختلفش عليه حد
علشان كده مش هتكلم في نقطة الاستنساخ البشري دي خلاص لانها حاجة مفروغ منهاا وانتوا قلتوا فيها كل الكلام


انا بقي هتكلم في الجانب الاخر
وهو استنساخ الحيوان والنبات

وده عمل ثورة علمية كبيرة
لان الغرض منه بريء جدا
وهو بيكون غالبا غرض علاجي او علشان يحسنوا الصفات الوراثية لمحصول معين
او يسنسخوا مثلا محصول عذائي معين علشان يوفروا حاجة البشر من الغذاء
او لزيادة انتاجية نوع معين من الماشية
يعني كلها اما غراض علاجية او اقتصادية بحته
واعتقد ان ده شيء مباح



فعلي سبيل المثال
من فوايد الاستنساخ :هناك ابحاث ستخدامة في علاج الزهايمر وبعض انواع السرطان
والتشوهات الوراثية
او التشوهات العادية زي الحروق
وكمان حاليا باستخدام استنساخ الخلايا الجزعية بدوأ يعملوا استنساخ للاعضاء البشرية
زي الكلي والكبد القلب وده ليه اهميته في مجال زراعة الاعضاء
وفي الحالة دي بيكون الاستنساخ مباح لان
الخلايا الجزعية دي بتتاخد من مصادر مباحة غير محرمة
زي الحبل السري المشيمة
والابحاث دي في حد ذاتها هتعمل نقلة في عالم الطب


انا هنا بس حبيت اوضح بعض فوائد الاستنساخ
بما انكم سبقتوني وقلتوا الاضرار اللي انا معاكم فيها طبعا مليون في المية
فأنا قلت اغير وادرس الجانب الاخر

بس نهاية كلامي بقول ان مهما كانت للاستنساخ فوايد فان ليه اضرار اخطر
علشان كده ابحاث الاستنساخ لازم تكون تحت كنترول كبير
ولازم يكون في قوانين بتحكم النوع ده من التجارب
لان ابدا استحالة نسيب الموضوع حسب اهواء وشطحات العلماء

ولازم نكون اذكياء
واي
تقنية جديدة لازم نسخرها لخدمتنا
ونستخدمها في الي يفيد دينا ودنيتنا
من غير ما نتعدي علي اصول الشريعة
ولا نعمل حاجة تخالف عقيدتنا

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
حقيقي شكرا ليكي علي الموضوع الجامد ده

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
شكرا يا بوسي انا جبت الصور دي من النت وبعدين بعد محطيتهم لايت في طور تانيه متركبه وحجات غريبه ودا طبعا خلاني مش متاكده من الصور شكرا ليكي بجد انك صححتي الخطاوبكدا احنا حققنا الهدف من المنتدي شكرا ليكي مره تانيه

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
ألف شكر لتفهمك وتعاونك يا سما

ودلوقتي كده خلاص الموضوع اخد حقه
وتم قفل باب المناقشة فيه

استنونا في الموضوع الجاي


تحياتي
cool cool cool

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
بجد الموضوع مهم ويا ريت لو مزيد من المعلومات عن الإستنساخ

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
بسم الله الرحمن الرحيم



" يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًاوَلَواجْتَمَعُوا لَهُوَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ "

طبعا بعد الآيه الكريمه انا مش هقدر اقول حاجه
واحب اشكر بوسي علي إثاة هذا الموضوع المهم
لانه مازال موجود فعلاي تعليقها الممتاز
وللأسف زي ماشفنا في الصور ايه اللي بيحصلهم

ربنا يهديهم يارب

واحب اشكر اسماء علي تعليقها الممتاز جدا
والرائع والمتكامل
وبصراحه مش محتاج تكلمه
لانه كامل
وموضح كل الاجزاء
من الناحيه العلميه
والدينيه
والحياتيه كمان

وميرسي ليكو كتيييييير

descriptionالاستنساخ ........ Emptyرد: الاستنساخ ........

more_horiz
شكرا يا قمر علي مرورك ولو انه جه متأخر حبتين

بس عندي تعليق صغير

وللأسف زي ماشفنا في الصور ايه اللي بيحصلهم



تقريبا يا قمر انتي ما قرأتيش الموضوع كويس
او ما قرأتيش كل الردود
لانك لو قرأتيها كنت هتعرفي تعليقنا ايه علي الصور دي

فياريت تقرأيه تاني
وتديلنا وجهة نظرك الشخصية في الموضوع

تقبلي مروري
privacy_tip صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
power_settings_newقم بتسجيل الدخول للرد