منتدى علوم المنصورة
ورشة العمل رقم 8 Ezlb9t10


منتدى علوم المنصورة
ورشة العمل رقم 8 Ezlb9t10

منتدى علوم المنصورة
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتدى علوم المنصورةدخول

اهلا بك يا زائر لديك 16777214 مساهمة


descriptionورشة العمل رقم 8 Emptyورشة العمل رقم 8

more_horiz
Mohammed Orochimano
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إزيكم شباب عاملين اية

دي تفاصيل ورشة يوم الاثنين

الورشة هي الورشة الثامنة وتعتبر أول ورشة في مرحلة الأعداد والتأهيل لما هو قادم

بدأنا الورشة بتوزيع سؤالين علي الحاضرين وهم ... ما هو العمل التطوعي ... وما هي أسبابه ؟

بعد تجميع إجابات الناس بدأنا الحديث عن نقطة العمل التطوعي

إستعرضنا معناه العام بأنه عمل يتعهد القائمين عليه بخدمة قضية ما بما يتطلبه ذلك من إلتزام وتضحية ودون إنتظار مقابل

وأسباب العمل التطوعي تختلف من شخص لأخر حسب رؤيته فمثلا بنلاقي إنه أشهر أسباب العمل التطوعي هي /
1) الحصول علي الثواب من الله عز وجل ... ودي من أسمي أسباب العمل التطوعي وشجعنا عليه النبي الكريم في الحديث الشريف يقول "خير

الناس أنفعهم للناس" ولم يحدد النفع بمقابل أو بدون مقابل .

2) توظيف إمكانيات ومهارات الأشخاص في شئ مفيد ... كلنا محتاجين نكون عمليين ولسنا مجرد نظريين , والتطبيق في العمل التطوعي خير دليل

علي عملية الشخص وتوظيفه لامكانياته ومهاراته لعمل حاجة مفيدة لنفسه وللمحيط اللي عايش فيه .

3) الرغبة في العطاء ومساعدة الأخرين ... ودا جانب شخصي للغاية وبيدل علي شخصية معطاءة ومحبة لعمل الخير وتقديم النفع للناس , وبرضه

دا بيحدد قيمة الشخص بمقدار عطاءه ونفعه للأخرين .

4) رد الجميل للمجتمع ... ودا نوع من أنواع العرفان بالجميل تجاه المجتمع , مثلا الشخص اللي بيحصل علي تعليم جيد ممكن يرد الجميل للمجتمع

بإنه يكون معلم للأخرين وهكذا بتختلف أشكال العمل التطوعي حسب الجانب اللي للمجتمع فضل فيه علينا .

5) الدفاع عن قضية عامة او مشكلة عامة ليست شخصية ... في قضايا شخصية لها أصحاب يطالبوا بيها , بينما في قضايا عامة تخص المجتمع

كله وتحتاج لمن يتطوع وينصرها وهنا تظهر أهمية العمل التطوعي لمعالجة الأوضاع الخاطئة في المجتمعات .

أما بالنسبة لفوائد العمل التطوعي فهي بشكل عام تندرج تحت 3 أنواع /
1) فوائد شخصية ... مثل الثواب او تحقيق الذات والشعور بالرضا
2) فوائد مجتمعية ... مثل تقدم المجتمع او معالجة وضع خاطئ
3) فوائد معنوية ... مثل التأكيد علي عدم مادية العالم للقيام بالأعمال

بعدها إستعرضنا إجابات الحاضرين وكانت ممتازة للغاية وعرضت نقاط مفيدة جدا من خلال تصورهم للعمل الجماعي بأشكال مختلفة لكنها تتفق جميعها في الهدف وهو خدمة الأخرين بدون مقابل

بعد الجزء دا قمنا بتوزيع سؤالين أخريين علي الحاضرين وهم ... ما هو العمل التطوعي ؟ ... وما هي متطلبات العمل الجماعي الناجح ؟

بعد تجميع إجابات الناس بدأنا الحديث عن نقطة العمل الجماعي

إستعرضنا سوا العمل الجماعي بإنه عمل بيقوم بيه مجموعة متناغمة من الأشخاص حصلوا علي نفس الإعداد والتدريب لتنفيذ عمل معين في إطار

متناسق للوصول لنتيجة مشتركة .

والعمل الجماعي يندرج بشكل عام إلي نوعين ... عمل يتطلب أن يكون المشاركين فيه ذوو رؤئية وتحرك بألية مشتركة ... وعمل يتطلب مجموعة

مختلفة من المهارات لتنفيذ أليات مختلفة عن بعضها

وكأمثلة لذلك نذكر /
1) فريق الأوكسترا الموسيقي ... مثال لمجموعة مختلفة من المهارات والتحركات
2) فريق كرة القدم ... مثال لمجموعة مختلفة من المهارات والتحركات
3) فريق الاستعراض ... مثال لمجموعة متشابهة من المهارات والتحركات
4) فريق السباحة ... مثال لمجموعة متشابهة من المهارات والتحركات

وبالتأكيد يحتاج اي نوع من الأعمال الجماعية للعديد من المتطلبات الواجب توافرها في القائمين بهذا العمل للحصول علي النجاح فيه وهي /

أولا / متطلبات شخصية في الفرد :
1) الإستعداد ... يجب أن يكون هناك إستعداد نفسي للعمل الجماعي وفهم لمفهومه وألياته التي تحكم المشاركين فيه وضرورة تحليهم بأخلاقياته .
2) الإلتزام ... فالعمل الجماعي ليكون ناجح يجب أن يكون جميع المشاركين فيه ملتزمين به وبتنفيذ مراحله والقيام بها علي أكمل وجه .
3) الأجتهاد ... وهو إنجاز العمل بأقصي درجات الأخلاص والاتقان والجودة التي تمكن العمل من الظهور في أفضل صورة ممكنة وتحقيق نتائجه .
4) إنكار الذات ... فريق العمل لا يعرف كلمة " أنا " حيث يكفي أن يكون حرف النون هو السمة الغالبة في الحديث عن إنجازات العمل الجماعي بدلا من الفردية أو التقليل من دور

الأخرين .
5) الانتماء ... الشعور بالانتماء يعني الشعور بالتعهد تجاه الكيان او الرابط او التجمع الذي يمثل القائمين بالعمل ... والتعهد يفرض عدة محاور

لتطبيقه وهي ... التفكير في الصالح العام ... الاجتهاد للوصول للنجاح والنتائج المرجوة ... الحرص علي إستمرارية الكيان ... معالجة الأخطاء

والسلبيات .
6) الثقة بالنفس ... يجب أن يثق كل فرد بإمكانياته ومهاراته وقدرته علي نفع فريق العمل وتقديم أقصي ما لديه لخدمة الهدف وتحقيق النتيجة , فالانطوائية والانعزالية هما مفهومان لا ينفع أن يتوافرا في منطقة العمل الجماعي .

ثانيا / متطلبات جماعية للجميع :
1) الحصول علي التأهيل ... فبدون تدريب وإستعداد لا يمكن إقامة أعمال جماعية ناجحة ... فالعمل المنفذ للمرة المائة أفضل من العمل المنفذ

للمرة الأولي .

2) التخطيط الجيد ... التخطيط بوضع الخطة او الاطار العام الذي يتم السير عليه هو عصب العمل الجماعي ... فكيف يمكن بناء أي شئ بدون

معرفة ودراسة وتخطيط وتنفيذ سابقين ؟ .. وهل نسمع عن مباراة كرة قدم مثلا بدون خطة ؟ .

3) التناغم والإنسجام ... فيجب أن يكون هناك فهم متبادل للمشاركين في العمل الجماعي وهناك سهولة في التواصل وسلاسة في التنفيذ .

4) المصارحة ... أن يكون بإستمرار في ألية للمصارحة سواء بتقدير الأخرين وعملهم أو بنقدهم البناء حرصا علي مصلحة العمل الجماعي .

5) تقدير الأخرين وتقبلهم ... فنجد أنه العمل الجماعي المميز هو الذي يتوفر فيه تقدير الأخرين لبعضهم البعض وتقبلهم لتباين أرائهم ورؤيتهم ,

لهذا تقدير الأخرين يكون بالاخترام المتبادل وسماع أرائهم ورؤيتهم والوصول لمساحات مشتركة لخدمة الصالح العام .

6) المرونة ... وهي عامل أساسي لأتمام الاعمال الجماعية الناجحة ... فكل مرحلة ولكل موقف ظروفه ومتغيراته .. وذلك يفرض مساحة كبيرة

للمرونة لتفهم المتغيرات وتطويعها للوصول لأفضل صورة ممكن للعمل الجماعي .

7) الإبداع ... بدون إبداع تميل الأمور لأن تكون تقليدية فيقل التشويق ويصير العمل مملا , وللابداع دور مهم في تنشيط المجموعة والعمل وتجذب الاقبال علي تنفيذه , لهذا يعد الإبداع أحد متطلبات نجاح الأعمال الجماعية واستمراريته .

8) عدم التعصب للرأي ... العمل الجماعي الناجح يتطلب سعة صدر وأفق واسع في التفكير ... لهذا عند الاختلاف في الرأي يجب إعتباره وسيلة

للوصول للصالح العام فيحرص كل طرف علي الوصول للأفضل أينما كان لدي أحدهما .. وذلك لا يأتي إلا بالانصات الجيد والتحليل الواعي لكل

الأراء المطروحة .

9) التشجيع المستمر وتقديم الدعم ... شحذ الهمم بالتشجيع مهم للغاية في أية عمل جماعي , ودعم الأخرين في أفكارهم ورؤيتهم شئ مهم

للإستمرارية , والاعتراف بالأداء الجيد والتشجيع يعطي دفعة للأمام علي ضوء النجاح الحالي للوصول إلي نجاحات مستقبلية .

10) الحفاظ علي المنظر العام ... فالعمل الجماعي يجب أن تكون له صورة متماسكة فلا تظهر المشكلات او الخلافات او السلبيات للأخرين , وإنما الحفاظ علي سلاسة سير الامور أمام الأخرين هو شئ مهم ويجب مراعاة الاطار العام وتحسين الصورة التي يحصل عليها الاخرون , بينما يأتي التقييم والمعالجة بين المشاركين في العمل لاحقا .

بعدها إستعرضنا إجابات الحاضرين وكانت تصوراتهم جيدة وعرضت تعريفات مختلفة للعمل الجماعي من حيث الانسجام او توحد الهدف اوالمشاركة وغيرها من جوانب العمل الجماعي الناجح .

بعد كدا طلبنا من الحاضرين إنهم يرسموا صورة تعبيرية مبسطة عن تصورهم لشكل العمل الجماعي وناقشناهم في كل صورة رسموها
كانت الرسومات الجميلة تمثل أفكار أساسية في العمل الجماعي ... مثل أهمية المشاركة في صنع الفائدة الأكبر قدرا من الفائدة التي يقوم بها الشخص الفردي ... ومثل التكاتف والتعاون المطلوب لبناء كيان معين من البداية وحتي إكتماله ... ومثل أهمية الاختلاف وتنوع المهارات وأن يكون لكل شخص مهمة محددة تفيد الصالح العام مع اختلافها مع المهام الاخري ... ومثل تنوع الأدوار في العمل الجماعي ومعرفة ألية كل مرحلة من مراحله ... وغيرها من الأفكار اللي كنا سعيدين بتواجدها لدي فريق العمل .

بعد كدا طلعنا إستراحة ربع ساعة وفاصل ونواصل وأترك المايك لأحمد علي لعرض الجزء اللي قام بشرحه عليكم ^_^

descriptionورشة العمل رقم 8 Emptyرد: ورشة العمل رقم 8

more_horiz
Ahmad Aly
أخلاقيات العمل الجماعى
أى عمل يحتاج الى اخلاقيات تناسبه .. و تختلف من عمل لاخر حسب طبيعته و اهدافه .. بالاضافة الى مجموعة من الاخلاقيات الاساسية التى نحتاجها فى حياتنا بشكل عام كالصدق و الامانة و الاحساس بالمسئولية ... و غيرها. و العمل الجماعى كغيره من الاعمال له اخلاقياته التى تساعد على نجاح العمل ..

1- التعاون : قيمة أساسية فى العمل الجماعى .. اذا تواجدت يتم تحقيق ما يسمى " التحرك الهدفى " .. ده معناه ان المجموعة كلها بتتحرك فى اتجاه هدف واحد .. و التعاون بيعتبر واحد من أهم مقاييس العمل الجماعى ( بقدر تحقيق التعاون =< بقدر نجاح فريق العمل.
• فى نوعين من التعاون :
الأول : قيام كل فرد بمهمه و عمله " تسلسل سليم للعمل " .. هذه المهام للافراد تكمل بعضها البعض .. و يسمى تعاون متسلسل .. و اى خلل فى احد المهام تؤثر على العمل ككل .
الثانى : قدرة المجموعة على تغطية سلبيت و اخطاء بعضهم البعض سواء بسبب اخطاء شخصية او ظروف طارئة.
• فى حالة وجود النوع التانى .. هذا يعنى ان التعاون و العمل الجماعى ناجح بنسبة 75% فأكثر.
2- الوحدة و التماسك : انك تحس ان الافراد متشابكين و متحدين .. و فى بينهم علاقات قوية .. و ده بيظهر من خلال حاجتين : (1) الثقة بين افراد المجموعة .. (2) القدرة على التعبير عن الآراء بحرية .
3- احترام وجهات النظر المتباينة : و النقطة دى لازم نقف عندها شوية حتى فى ظل عبارات زى " الاختلاف ظاهرة صحية ... الاختلاف سنة الحياة ... الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية " ... كلام جميل جدا بس التطبيق اهم : " 3 نقاط "
• الاولى : اى خلاف بين اعضاء العمل الجماعى له سببين : تضارب مصالح " و ده مش موجود فى حالتنا .. او اختلاف فى الراى " و ده مهم نتكلم عنه "
لازم نعرف ان خلاف الراى يزول بالحوار .. و ان الغرض من الخلاف هو الوصول لاتفاق للظهور بافضل صورة .. لو فهمنا ده هنعرف ان الخلاف نقطة بداية و ليس نقطة نهاية .. و ان الخلاف لا يؤدى للقطيعة و الانصال بل الى الحوار .. و ان الاختلاف مجرد عقبة لازم نفكر ازاى نتخطاها.
مثال : لو س شايف ان فى سلبيات و ص شايف ان مفيش سلبيات ممكن يحصل بينهم حوار من اتنين :
الاول :
س: فى سلبيات عايزين نعالجها
ص: مفيش سلبيات
س: ازاى يعنى مفيش سلبيات .. طبعا فى سلبيات
ص: لا مفيش سلبيات
س : كل السلبيات دى و انت مش شايفها اساسا
ص: السلبيات دى مش موجودة الا فى دماغك انت و بس
س : لا انت اللى مش عايز تشوف نفسك غلطان
ص: لا .. انت اللى عايز تحبطنا و تحسسنا اننا فاشلين دايما

الثانى :
س: فى سلبيات عايزين نعالجها
ص: انا باختلف معاك .. بس ايه السلبيات اللى انت شايفها
س: انا شايف سلبيات .. كذا .. و كذا .. و كذا
ص: انا شايف ان الاولى دى مش سلبية .. ده شىء طبيعى .. بس التانية عندك حق و كانت محتاجة تنظيم اكتر ... يا ريت نتناقش و نشوف لها حل

• الثانية : " الخلاف فى العمل الميدانى " : له طبيعة خاصة
(1) تغليب المصلحة العامة (2) تأجيل النقاش (3) مراعاة الشكل العام أمام الضيوف (4) الحساب لاحقاً

• الثالثة : " الخلاف بين اتنين " : اول حاجة التزام الحياد التام فى بداية الموقف .. ثم تسمع و تفهم وجهتى النظر كاملتين ... بعد الفهم تاخذ موقفك بعيدا عن الصداقة و المشاعر.
4- تدفق المعلومات : ان اى معلومة تخص شغلنا او تمس من قريب او بعيد تنتقل بسرعة للجميع و يتم تداولها .. " سواء اعلان عن اجتماع .. توصيات فى ورشة ... "
مثال : محمد عبد الهادى " ثورة علم " ... ولاء " مطوية شبيهة لنا "

5- العمل على هيئة مجموعات : تقسيم العمل و ده اتكلمنا عنه بالتفصيل الورشة الماضية لكن فى ايجاز : (1) ادارات : سيتم تحديدها بعد مجموعة ورش الاعداد " ادراة اعلام .. ادارة شكاوى و مقترحات .. ادارة تنفسذ مشروعات .. ادارة تخطيط ....... "
(2) مهام : مهام لكل شخص تتناسب مع قدراته و مهاراته و مميزاته

6- المؤسسية و تجاوز الفردية :
• الالتفاف حول الهدف الجماعى و وضعه كأولوية أولى.
• القدرة على العمل كمؤسسة من خلال تقسيم العمل.
• العمل كمؤسسة يغطى على غياب افراد.
• قدرات و امكانيات فردية =< دمج فى اطار العمل الجماعى =< عمل جماعى متميز
و لا يجب ان ننسى ان العمل الجماعى المتميز هو فى الاصل افراد مميزون

7- التضحية و التفانى " اللامشروط " : التضحية مش حاجة سهلة .. و اى انشان بيضحى بحاجة بيبص كويس هو بيضحى بايه و علشان ايه .. طيب امتى الانسان يقرر انه يضحى من اجل شىء ما ؟؟ (1) اقتناع تام بالفكرة (2) وعى تام بالهدف (3) هدف سامى و له قيمة
.. لانه مش معقول يقرر انه يضحى بمال او مجهود او وقت الا على حاجة تمثل عنده ال 3 قناعات دول .
• التضحية قيمة مهمة جدا فى العمل التطوعى و العمل الجماعى .. خصوصا فى المرحلة الاولى من العمل .

8- الاقناع بدل الاجبار : بمعنى انك تاخد القرار غير فردى .. بانك تقنع الاعضاء بوجهة نظرك و تنقل قناعتك للناس فيشاركوك القرار .. و بالتالى يصبح القرار جماعى.
9- الالتزام بتنفيذ القرار : فلان قائد المجموعة .. اخد قرار .. لازم الناس تنفذ حتى لو فى مناقشة لاحقة للقرار " انضباط "
10- المبادرة الواعية فى اطار الشورى : قدرة قائد المجموعة على اتخاذ قرار معين فى وقت ما لانقاذ موقف ... يعنى لو مثلا شخص مكلف بمهمة معينة و انه ينفذها بشكل معين .. و لما جه وقت التنفيذ حصلت متغيرا .. ازاى الشخص ده ياخد قرار غير اللى مكلف بيه .. من اجل مصلحة العمل .. حتى لو انتقد بعد كده " sorry better than permission " ..
** النقاط 8،9،10 يتم التنسيق بينهم للوصول للقرار الصائب .. و اذا ده تم بالاسلوب الامثل يوصلنا لما يسمى " انضباط تنظيمى "

11- العمل فى جو غير رسمى : جو مريح للاشخاص .. يغلب عليه الطابع الودى مع الالتزام الشخصى بالمهام الخاصة بكل فرد .
12- الاندماج الفاعل .. و الاستقلال الوظيفى : بمعنى انك تبقى عارف كل صغيرة و كبيرة بتحصل .. " المجموعة الفلانية بتعمل كذا .. و حققت كذا و كذا .. و فى ندوة يوم كذا فى المكان الفلانى ... " لكن فى نفس الوقت انت مستقل بمهمتك و وظيفتك و مركز اوى انك تنجزها بنجاح ... بالضبط زى المائدة المستديرة .. كل واحد شايف الناس كلها .. لكن فى نفس الوقت مركز تماما فى الورقة اللى قدامه
13- المشاورة و النقد البناء :
• المشاورة : لازم تتم عن علم و دراية بالموضوع .. و اخذ فترة كافية للتفكير فيه .. " علشان كده القرارات الهامة مفروض تطرح فكرتها قبل مناقشتها بفترة كافية ".
• النقد البناء : (1) التعبير عن رايك و مشاعرك بكل حرية بدون التجريح فى احد
(2) توجيه الفكر لايجاد حلول و ليس النقد المجرد .. اوجد حلا بدلاً من الدفاع عن رايك او الهجوم على اراء الاخريين .
14- الرعاية و الدعم الكامل للعمل الجماعى : التخلى عن فرض الوصاية على العمل .. بمعنى : انا غبت عن اجتماع و تم اتخاذ قرار هام .. لازم ادعمه .. مش افرض وصايتى على العمل و انه لا يتم اتخاذ قرارات فى غير وجودى .. و هنا تبرز أهمية العمل الجماعى " وجود اى شخص يزيد العمل .. لكن غياب اى فرد مهما كانت اهميته لا تؤثر على العمل "
15-رفع الجودة : تحسن كفاءات الاعضاء نتيجة الممارسة.
16-الاهداف الشخصية و اهداف الفريق على نفس القدر من الاهمية :
مع مراعاة عدم التداخل بين الاهداف
مثال : هدف شخصى : قراءة 25 كتاب علمى ، هدف عام : ثورة العلم " توافق "
مثال : هدف شخصى : تكوين صداقات و معارف ، هدف عام : ثورة العلم
فى هذا المثال لابد ان احافظ على عدم تداخل الهدفين و الحفاظ على الهدف العام و عدم افساده بالهدف الشخصى .. و التصرف الشخصى يحدد توافق او تعارض الهدفين
17 - الوفاء بالعهد و الالتزام بالمواعيد :
الكلمة اللى تقولها و توعد بيها " سيف على رقابتك " .. لازم تنفذه مهما كان .. و الكلمة ليها حسابها .
اما المواعيد : و دى مشكلة ازلية عند الشعب المصرى .. بس عايزين نعمل فيها انضباط .. نبدا نتعود على احترام مواعيدنا
18- تحديد الاولويات :
كثرة الندوات و لا كفائتها ..... انتشار سريع و لا انتشار واسع .... جدوى علمية و لا جدوى مالية .. من خلال تحديد الاولويات تقدر تحط خطة عمل

19- التعلم المستمر : من سلوكيات افراد .. و مهارات اشخاص .. و قراءة متزايدة ...
20- خدمة الناس و المجتمع : قدرة العمل على تقديم خدمة مجتمعية
21- حسن الظن : تعامل بحسن الظن و ابتعد عن الدخول فى نوايا الناس
22- لا تقسم المجموعة : اذا احسست ان كلمة ما فى مرحلة ما ستسبب لاقساما فى المجموعة .. فامسكها
23- كن متفائلاً : الانسان المتفائل واثق فى الله .. واثق فى نفسه و امكانياته .. مؤمن باللى بيعمله .. قادر على تحفيز نفسه ذاتياً
24- تقبل الاعتذار : تقبل الاعتذار صعب .. بنفس صعوبة الاعتذار .. لكن معاناها الترفع .. و الثقة فى النفس .. و دى من شيم الكبار ..
25- ذكاء التعامل : مين اتعامل معاه ازاى ؟؟ كل واحد له طريقة تناسبه فى التعامل
26- لا تميز نفسك : ارجع للاصل .. " المصلحة العامة .. و انك فرد فى مجموعة " .. سيب تقديرك للناس .. ساعتها ممكن تحس بتميزك بشكل احسن بكتير
27- الادارة مسئولية : كلما زادت تكليفاتك .. كلما زادت مسئولياتك .. كلما كنت مطالب بزيادة مجهودك لتكون على قدر المسئولية
28- تقبل الاقتراحات : مهما كانت بساطة المقترح .. اسمعه و ناقشه مع صاحبه .. و لا تسد اذنيك عن اى مقترح او فكرة
29- كن واقعيا ً : الواقعية مش معناها اننا منحلمش او انك متحطش خطط مستقبلية .. و انما الواقعية انك تبقى عارف انت واقف فين .. و عايز توصل لفين .. و امكانياتك ايه
30- حارب الخوف فى بيئة عملك : الخوف شبح قادر على افساد عملك اذا استسلمت له .. لكنك قادر على هزيمته بسهولة اذا واجهته بشجاعة .
مثال : الجروبات المشابهة : حرص شديد على شغلنا " شىء ايجابى "
الجروبات المشابهة : خوف من وجود آخريين " شىء سلبى "
31- حارب الجمود الفكرى : ابتعد عن التقليدية .. ابتكر و ابدع .. و اترك العنان لخيالك .

تمرين : قم بتقييم اخلاقيات العمل الجماعى للفترة الماضية فى رابطة ثورة العلم .. اعط نسبة نجاح كل واحدة من هذه الاخلاقيات مرتين .. الاول نسبتك .. و الثانية نسبة الجروب ككل .

privacy_tip صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى