منتدى علوم المنصورة
هل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Ezlb9t10


منتدى علوم المنصورة
هل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Ezlb9t10

منتدى علوم المنصورة
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتدى علوم المنصورةدخول

اهلا بك يا زائر لديك 16777214 مساهمة


descriptionهل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Emptyهل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟

more_horiz

فزيائيا، الثقب الدودي هو ممر إفتراضي للسفر عبر الزمن وذلك عبر طريق مختصر خلال الزمكان، والنظرية الكاملة تشتمل على ثقب أسود وثقب أبيض وكونان أو زمانان يربط بين افق كلا منهما نفق دودي أو ثقب دودي.

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]


لذا يفترض في الثقب الدودي أن لديه على الاقل فتحتان تتصلان ببعضهما بواسطة ممر واحد، وإذا كان الثقب الدودي مؤهلا للسفر، فإن للمادة إماكنية الإنتقال من فتحة إلى اخرى بعبور هذا الممر، وللان ليس هناك دليل فعلي للسفر عبر الزمن من خلال عبور الثقب الدودي، ولكنه إفتراض فزيائي معروف كحل صحيح من حلول نظرية النسبية لإينشتاين.


الثقب المستقر



من حيث المبدأ، الثقب الدودي يمكن أن يكون مستقرا وثابتا لفترة عند الاندفاع داخل ممره بمساعدة مادة تسمى المادة الغريبة أو الغامضة، ففي الثقب الدودي المستقر، تشكل المادة الغامضة فقاعة كروية خفيفة (التي تظهر في الصورة كدائرة).
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

هذه الفقاعة المتكونة من المادة الغامضة والتي لها كتلة سلبية وضغط سطحي موجب، فيها تضمن الكتلة السلبية أن ممر الثقب الدودي سيظل خارج الأفق، لذلك فإن المسافر يمكن أن يعبره، بينما يمنع الضغط السطحي الموجب الثقب الدودي من الإنهيار.




وحيث أن فكرة الكتلة السلبية تبدو غريبة جدا، إلا أن ما يحدث من تقلبات في الفراغ قرب ثقب أسود مثيرة جدا، لذلك فربما وجود مادة غامضة وبهذا الشكل ليست مسألة مستحيلة.



تفترض النسبية أن تجاوز سرعة الضوء أو الوصول إليها شئ مستحيل، بينما السفر خلال الثقب الدودي ممكن بزمن يتعدى زمن سرعة الضوء... فكيف هذا ؟ إذا التقت نقطتان وارتبطا سويا عن طريق ثقب دودي، فإن الوقت اللازم لعبوره سيكون أقل من الوقت الذي سوف يأخذه الضوء في رحلته خارج الثقب، فهي في الحقيقة إنقاص في الوقت وليست زيادة في السرعة.



وعلى سبيل التوضيح فإن الزمن اللازم للالتفاف بأقصى سرعة حول جبل لإجتيازه أطول من الزمن إذا عبرت من داخل نفق في هذا الجبل بسرعة بطيئة، فمن الممكن أن تسير ببطئ وتجتاز الجبل بزمن أقل لأن طول الطريق في هذه الحالة أقصر.



ثقب دودي داخل كون واحد



هذا الثقب موجود داخل كون واحد ويوصل من موقع إلى موقع آخر في نفس الكون ( في الزمن الحالي أو في الزمن آخر). فدور الثقب هنا هو أنه يكون قادرا على الوصول إلى مواقع بعيدة في الكون بخلق طريق مختصر خلال المكان والزمان، ويسمح للسفر بينهم في زمن أسرع من سرعة الضوء في الفضاء الطبيعي.



ثقب دودي بين كونين مختلفين

ويقوم على فكرة أن الثقب الدودي يمكن أن يربط بين كون وكون آخر موازي، يسمى في أغلب الأحيان Schwarzschild wormhole.



السفر عبر الزمن



فكرة آخرى للثقب الدودي وهي فكرة السفر عبر الزمن، في تلك الحالة يكون الثقب عبارة عن طريق مختصر للانتقال من نقطة في المكان والزمان إلى نقطة أخرى من المكان والزمان.



ويتم ذلك بتعجيل نهاية إحدى طرفي الثقب إلى سرعة عالية نسبة إلى الآخر، وبعد ذلك وفي وقت ما يعيده إلى وضعة قبل التعجيل، الزمن النسبي المتوسع يؤثر على الزمن في فتحة طرف الثقب الدودي المعجل الذي يمر عليه الزمن بأقل من الطرف الثابت كما يراها مراقب من خارج الحدث. على أية حال، يتصل الوقت بشكل مختلف خلال الثقب الدودي عن خارجه، لذلك فإن الساعات المتزامنة في كل طرف فتحة ستبقى متزامنة نسبة إلى شخص ما يسافر خلال الثقب نفسه، مهما كان حركة الأطراف، هذا يعني بأن أي شئ داخل طرف الثقب الدودي المعجل يغادر الطرف الثابت عند نقطة في زمن قبل الدخول إليها.



على سبيل المثال، إذا كانت الساعات في كلتا الفتحتين تشير إلى العام 2000 قبل عملية تعجيل إحدى الاطراف، وبعد الرحلة وتسريع الزمن النسبي لاحدى الاطراف، فإن الطرف المعجل سوف يعاد إلى نفس المنطقة مثل الطرف الاخر، وكانت ساعة الطرف المعجل تشير إلى العام 2005 بينما ساعة الطرف الثابت تشير إلى العام 2010، حيئذ فإن المسافر الذي دخل الطرف المعجل في هذه اللحظة سيغادر الطرف الثابت عندما تكون تشير ساعة الطرف الثابت أيضا للعام 2005، في نفس المنطقة لكن خمس سنوات في الماضي، بنفس الصورة الثقب الدودي سيسمح للجزيئات لتشكيل ممر مغلق في الزمن، والمعروف بمنحنى الزمن.



أنواع الثقوب الدودية



وهناك نوعان رئيسيان للثقوب الدودية ( ثقوب لورنزية Lorentzian wormholes ) و ( ثقوب اقليدية Euclidean wormholes ).



ثقوب لورنز Lorentzian wormholes تتعامل بشكل رئيسي مع النسبية العامة والجاذبية الكلاسيكية، بينما الاخرى تتعامل مع في فيزياء الجزيئات.



إستحالة الفكرة

لسوء الحظ أن عبور الثقب الدودي والإنتقال من كون إلى آخر هو شئ مستحيل، فإذا إفترضنا وتمكن المسافر من أن يعبر أفق واحد فقط وفي إتجاه واحد، فعليه أولا أن ينتظر حتى يكون الثقبين قد إندمجا وإجتمعت آفاقهم، وقد يدخل المسافر من خلال أفق واحد لكن بعد أن يدخل لا يستطيع الخروج، إما من خلال ذلك الأفق أو خلال الأفق الذي على الجانب الآخر ويكون مصيره في هذه المخاطره هي أن يموت في الانهائية التي تتشكل من إنهيار الثقب الدودي، ولكنه يمكن أن يرى إشارات خفيفة من الكون الآخر، حيث أنه (المسافر) سيكون قادرا على رؤية الكون الآخر فقط بعد السقوط من خلال أفق الحفرة المظلمة وذلك من خلال مضيق الثقب الدودي، ومن الطبيعي جدا إننا غير قادرين على دخول الكون الآخر، والعقوبة لرؤيتها هو الموت في اللانهائية

descriptionهل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Emptyرد: هل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟

more_horiz

موضوع ممتاز فعلا يا ندى

ولكنى أعتقد أن لا يوجد ما يسمى بالسفر فى الزمن ... هناك فقط ... قطع مسافات هائلة فى وقت قليل جدا مثل الضوء مثلا ... فالضوء لا يسافر فى الزمن بالرغم من سرعته العالية

descriptionهل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Emptyرد: هل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟

more_horiz
the topic is so beautiful

thank you

descriptionهل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Emptyرد: هل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟

more_horiz
حقا تعجز الكلمات ان تعبر عن اعجابي الشديد بالموضوع
وبمجهودك يا قطر الندي
و في انتظار المزييييييييييد

descriptionهل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Emptyرد: هل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟

more_horiz
ميرسى جدا لمروركم فعلا شرفتونى
بالنسبه لسياده المشرف العام
انا عن نفسى مؤمنه بالسفر عبر الزمن ولا انت ناسى الحوادث اللى حصلت فى مثلث برمودا
والاكثر الاعتقادات بانه يحتوى على فجوه زمانيه
وان شاء الله العلم راح ياكد كلامى
بالنسبه بقى لعمرى ليت مى الون مرورك اسعدنى جدا
وبالنسبه ليكى يا بئر
ميرسى يا قمر لمرورك وانتظرى المزيييييييييد [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]







descriptionهل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Emptyرد: هل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟

more_horiz
موضوع جميل جدا ميرسي جدا
بس ماعتقدش انه واقعي
علي قد ما هو خيالي اكثر
والدليل ع ذلك هل نفذ ذلك عمليا ؟؟؟؟

descriptionهل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Emptyرد: هل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟

more_horiz
اولا ميرسى لمرورك
يا قمر
نورتينى
ثانيا بقى يا جميل
ليه مش واقعى ده واقعى جدا
انتى مش مؤمنه برحله الاسراء والمعراج
بلاش دى
فسرى لى ازاى ركاب طائره كامله بعد خروجهم من حادث افتقاد فى مثلث برمودا
كل ساعاتهم بما فيهم الطاقم
متاخره تلت ساعه
افسرها ازاى لو مفيش فجوه زمانيه
وبعدين هو احنا نعرف كل حاجه عن الكون
لا طبعا
احنا كل معلوماتنا مجرد استنتاجات
ولا ايه؟؟؟؟؟؟؟

descriptionهل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Emptyرد: هل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟

more_horiz
ميرسي لردك عليا اولا طبعا
واوك اللي بتقولي عليه مقتنعه بيه
بس
هل البشر ليهم يد في ده
وطبعا زي ماقولي مش كل حاجه احنا عارفينها وده فعلا اللي اقصده
مش بأيد حد ولكن كله في علم الغيب
وهو من احدي اسرار الكون

وميرسي مره تانيه

descriptionهل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Emptyرد: هل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟

more_horiz

معلش مداخلة تانية

حادثة الاسراء والمعراج واحدة من معجزات النبى عليه أفضل الصلاة والسلام وهو الوحيد الى اختص بها

بالاضافة الى ان جميع العوامل المشتركة فى الرحلة لم تكن بشرية أو خاضعة للقوانين البشرية بداء من وسيلة السفر (دابة البراق) إلى الأماكن التى تم زيارتها (المسجد ثم السموات السبع ثم الدخول الى الرحمن) .

كما أن رحلة الاسراء والمعراج لم تكن سفرا فى الزمن بالمعنى الذى فهمتيه وإليك الدليل


الاية الكريمة "وإن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون" ... واية أخرى : "تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ فَاصْبِرْ صَبْرًا جَمِيلًا " وبالتالى إذا استطاع الرسول السفر إلى رب العالمين فبالتالى المقاييس الزمنية هتختلف .

دليل أخر علمى ... اليوم على سطح الارض غير عدد ساعات الليوم على باقى الكواكب ... مثلا ... اليوم على سطح عطارد اقل من اليوم على الارض لأنه دورته حول الشمس اسرع لان المدار اقل ... النسبة بترتفع لحد ما توصل الى عدة اعوام على سطح اخر كوكب "بلوتو" يعنى لو قضيت شهر على كوكب "بلوتو" ممكن ترجع تلاقى الارض تقدمت كذا سنة .

اما مثلث برمودا فهو بيأثر على كافة انواع الاجهزة الالكترونية ومعنى ان الساعة متأخرة ثلث ساعة هيا انها توقفت اول ما دخلوا مجال مثلث برمودا ولما خرجوا منه كان انتهى مؤثر التشويش قبالتالى عادت الساعات للعمل ولكن متأخرة ثلث ساعة هيا مدة التعرض للمجال الموجود هناك ... والتفسير التانى ان المجال من شدة تأثيره عكس ميكانيكية عمل الساعات حتى أصبحت تعمل بشكل عكسى فتأخرت الساعة على مدى طويل حتى وصلت لنسبة خطأ ثلث ساعة .

دى مش مجادلة والله بس ربنا أعطانا العقل علشان نفكر بيه مش مجرد نقرأ نظريات ونقول "أمين ... فعلا برمودا فيه فجوة زمنية" .

لا طبعا والا كان الانسان بالتطور العلمى اللى وصل له كان استفاد من الفجوة دى وعرف اسرارها .

معلش طولت بس انا مؤمن ان السفر فى الزمن مستحيل للبشر لآن الزمن دا من اسرار الله لايمكنك سوى التحرك فيه فى اتجاه واحد ... للأمام ... نحو نهاية معلومة ... يوم القيامة ... ودى من حكم ربنا ... والله ورسوله أعلم منى ومنك .

كاتب هذه المساهمة مطرود حالياً من المنتدى - معاينة المساهمة

descriptionهل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Emptyرد: هل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟

more_horiz
شكرا يا قطر الندي علي موضوعك

بس مانو قال كل الكلام

انا فعلا اقتنعت بكلام مانو

وفعلا حكاية السفر عبر الزمن

وغيرها من مواضيع ما وراء الطبيعة

اعتقد انها هتفضل غامضة للابد

واعتقد ان مثاث برمودة

لغز مختلف خالص عن موضوع السفر عبر الزمن

descriptionهل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟ Emptyرد: هل السفر عبر الزمن حقيقى وما علاقته بالثقب الدودى؟

more_horiz
Mano
moustafa840
bosy
اولا انتم عارفين ان مروركم بجد اسعدنى جدا
واسفه على التاخير الظروف خارجه عن ارادتى
احب اشكر مانو على مداخلته ودى اكيد مناقشه مش مجادله
اولا انا معاك فى ان السفر عبر الزمن شئ مش ممكن نعمله عملى على الاقل فى الوقت الحاضر
لكن انا اقصد اننا نسافر من واقع الى اخر
وانا اعتقد انه ممكن لكن اننا نسافر من عصر لعصر مش معقول
بس ارجع واقول مش مستحيل لاننا منعرفش كل حاجه
وهو فعلا السفر عبر الزمن شئ مبهم وغامض وده لان الانسان ربنا خلقه محدود
فى كل شئ لينا حدود
فى البصر والسمع والفكر
وده اللى ياكد ان مفيش مستحيل لاننا مش بنشوف كل الاطوال الموجيه ولا بنسمع كل الاصوات ولا بنقدر نفكر فى كل حاجه لينا حدود فى التفكير
والثقب الدودى حقيقه ملموسه من كل وكالات الفضاء
اما بالنسبه لمثلث برمودا فانا قرات مجلدات عنه ولقيت سبع تفسيرات مختلفه منها ما هو عقلانى ومنها ما يتخطى العقل
وبالنسبه لانه يحتوى على مجال مغناطيسى فان نفس ظروفه هتلاقيها فى اكتر من مكان فى الارض
لكن مبيحصلش زى اللى بيحصل فيه فلو فرضنا ان الساعات توقفت فعلا فهل كل ماركات الساعات واحده منها اللى ممكن ياخر تلت والتانى نص وهكذا لكن كل الساعات كانت شغاله داخل الطياره والدليل ان الطياره نفسها كانت شغاله والا كان كل الركاب ماتوا لان مثلث برمودا يحتوى على دوامه
ولا ايه
انا طولت واسفه بس ده رايى واختلاف الرأى لا يفسد للود قضيه
privacy_tip صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
power_settings_newقم بتسجيل الدخول للرد